“這幾天行程里，我一直在觀察、學(xué)習(xí)，也在思考，在重大項(xiàng)目和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、生態(tài)環(huán)境保護(hù)、民生改善等方面，西藏都取得了很大進(jìn)步，可以說(shuō)是舉世矚目?！眳⒓?025·中國(guó)西藏發(fā)展論壇期間，國(guó)際知名學(xué)者鄭永年接受西藏日?qǐng)?bào)記者專訪時(shí)說(shuō)。

鄭永年，香港中文大學(xué)（深圳）公共政策學(xué)院院長(zhǎng)、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)，主要從事國(guó)際關(guān)系、外交政策、中美關(guān)系、中國(guó)內(nèi)部轉(zhuǎn)型及其外部關(guān)系研究。近年來(lái)，先后出版和主編著作近百部，其中英文專著10余部，在國(guó)際學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表學(xué)術(shù)論文數(shù)十篇。

記者：鄭教授您好，首先感謝您接受西藏日?qǐng)?bào)采訪。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)西藏的關(guān)注是從什么時(shí)候開(kāi)始的？您覺(jué)得中國(guó)政府在西藏治理中有哪些創(chuàng)新案例？您對(duì)西藏“短短幾十年、跨越上千年”的變化有何評(píng)價(jià)？

鄭永年：我是第一次來(lái)林芝，但西藏很多地方都曾經(jīng)去過(guò)。實(shí)際上，早在上世紀(jì)80年代上大學(xué)期間，我就開(kāi)始關(guān)注西藏了，主要是了解西藏的歷史，比如西藏和平解放、民主改革、中央與地方關(guān)系等；后來(lái)，博士論文做了關(guān)于區(qū)域研究的學(xué)術(shù)項(xiàng)目，對(duì)西藏的研究就涉及邊疆治理、民族問(wèn)題等方面，到現(xiàn)在也有30多年了。

創(chuàng)新案例就太多了，比如扶貧、環(huán)保、援藏政策等等?？v觀世界，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣，對(duì)本國(guó)的少數(shù)民族投入這么多的人、財(cái)、物，單說(shuō)一個(gè)，和平解放前西藏人均壽命只有35.5歲，現(xiàn)在是72.5歲，這就是在中國(guó)政府治理下西藏社會(huì)進(jìn)步的最好例證。還有人文層面，我們看到，西方大部分的民族都消失了，而中國(guó)，包括藏民族在內(nèi)的各少數(shù)民族都保留下來(lái)，而且發(fā)展得很好，這與中央政府特殊政策支持是分不開(kāi)的。

至于評(píng)價(jià)，我只想提一點(diǎn)，我在這次論壇主旨演講中也提到，我們現(xiàn)在用“巨變”“跨越式”這樣的詞匯來(lái)評(píng)價(jià)西藏的發(fā)展歷程，已經(jīng)不夠了。我比較喜歡用物理學(xué)上的一個(gè)概念——躍遷來(lái)形容西藏的變化，因?yàn)闊o(wú)論是“巨變”也好、“跨越式”也好，都是“線性的發(fā)展”；而“躍遷”，卻是指代“不同軌道、不同性質(zhì)的發(fā)展”。按照馬克思主義的觀點(diǎn)，人類社會(huì)性質(zhì)要經(jīng)歷從農(nóng)奴制社會(huì)到封建社會(huì)、再到資本主義社會(huì)和社會(huì)主義社會(huì)的演變，而西藏通過(guò)民主改革，從農(nóng)奴制一下子跨入到社會(huì)主義制度，這就不是“線性的發(fā)展”，而是“躍遷式的發(fā)展”。

記者：作為國(guó)家政策研究方面的專家，您如何解讀西藏的發(fā)展邏輯？

鄭永年：我想從兩個(gè)概念切入：一是戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)，二是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略。從頂層設(shè)計(jì)層面講，國(guó)家對(duì)西藏的布局都是從戰(zhàn)略意義上來(lái)考量的，就拿生態(tài)來(lái)說(shuō)，20年前，習(xí)近平總書(shū)記在我的老家浙江提出了“綠水青山就是金山銀山”的理念，我這次到林芝來(lái)，感受頗深，“兩山”理念放到西藏來(lái)實(shí)施，尤為必要。西藏大部分地區(qū)海拔高，生態(tài)非常脆弱，中國(guó)有名的大江大河都發(fā)源于青藏高原，如果不保護(hù)好，不僅影響國(guó)家整體的可持續(xù)發(fā)展，還會(huì)對(duì)周邊國(guó)家甚至整個(gè)世界帶來(lái)影響，戰(zhàn)略地位非常重要。

下一步，西藏要圍繞中央政府的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)來(lái)定位自己的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)治久安和高質(zhì)量發(fā)展。以基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為例，通過(guò)發(fā)展高鐵、公路、空港以及國(guó)家重大項(xiàng)目建設(shè)，來(lái)自各個(gè)領(lǐng)域的人、財(cái)、物都能很快吸引過(guò)來(lái)，從而繼續(xù)保持快速發(fā)展。同時(shí)，要擴(kuò)大開(kāi)放，黨的二十屆四中全會(huì)也提出，要積極擴(kuò)大自主開(kāi)放，西藏是個(gè)關(guān)聯(lián)點(diǎn)，既是邊境地區(qū)，也是開(kāi)放的第一線，對(duì)內(nèi)跟北京、上海、江蘇、浙江等省市關(guān)聯(lián)很強(qiáng)，像林芝，跟廣東的關(guān)聯(lián)就很強(qiáng)；對(duì)外同周邊國(guó)家也要主動(dòng)開(kāi)放，不僅要開(kāi)放，還要幫助周邊國(guó)家開(kāi)放，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通、互利共贏，這跟西方的發(fā)展邏輯是完全不一樣的。

記者：也想請(qǐng)您就西藏發(fā)展的內(nèi)在邏輯談?wù)効捶ā?/p>

鄭永年：是的，從更深層次來(lái)講，西藏的發(fā)展背后還存在一個(gè)內(nèi)在的文明邏輯。中國(guó)是世俗化國(guó)家，從來(lái)都是多元一體、包容并蓄，比如佛教產(chǎn)生于印度，傳到中國(guó)，就有了佛教中國(guó)化；馬克思主義起源于歐洲，后來(lái)也成為中國(guó)文化的一部分，即馬克思主義中國(guó)化。中央政府管轄西藏，淵源有自，不同時(shí)代有不同方式，現(xiàn)在的民族區(qū)域自治制度，也是中央與地方關(guān)系的一大特色。而西方一直沒(méi)有解決多元化問(wèn)題，倡導(dǎo)分而治之，目前來(lái)看，歐洲多元文化主義的努力已經(jīng)失敗了。另外我想說(shuō)，以往我們對(duì)西藏的敘述，太受西方的影響了，西方說(shuō)什么，我們就要回應(yīng)什么。我們應(yīng)該深入挖掘西藏的人文資源，把西藏的定義權(quán)牢牢掌握在自己手里，創(chuàng)新語(yǔ)言表達(dá)思路，講好西藏故事，構(gòu)建西藏?cái)⑹碌闹袊?guó)話語(yǔ)權(quán)。

記者：您剛剛提到了主動(dòng)開(kāi)放。西藏作為中國(guó)邊疆開(kāi)放的前沿，周邊國(guó)際環(huán)境有哪些新變化以及如何應(yīng)對(duì)？您認(rèn)為西藏應(yīng)如何更好地主動(dòng)融入世界、并在國(guó)際交往中發(fā)揮積極作用？

鄭永年：過(guò)去中國(guó)對(duì)周邊環(huán)境的應(yīng)對(duì)是被動(dòng)式的，現(xiàn)在中國(guó)在快速崛起，我們有條件主動(dòng)營(yíng)造周邊環(huán)境了。目前來(lái)看，周邊環(huán)境復(fù)雜，但總體可控，我們有信心。我覺(jué)得，西藏還是要保持穩(wěn)定，通過(guò)自主開(kāi)放，有節(jié)奏、漸進(jìn)式、以點(diǎn)帶面地開(kāi)展對(duì)外交往，慢慢地延伸到其他國(guó)家和地區(qū)，構(gòu)建區(qū)域命運(yùn)共同體。

西藏要更好地融入世界，我個(gè)人覺(jué)得有兩點(diǎn)可以談：一個(gè)是硬基建、一個(gè)是軟基建。從硬基建方面看，公路、橋梁等大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)仍在推進(jìn)，且速度很快，但還有待加強(qiáng)，比如有些偏遠(yuǎn)地區(qū)的信號(hào)，斷斷續(xù)續(xù)的。軟基建主要是人文層面更為重要，西藏等邊疆地區(qū)作為開(kāi)放的前沿，思想一定要解放，我們?cè)介_(kāi)放，國(guó)際上說(shuō)壞話的機(jī)會(huì)越少、說(shuō)假話的機(jī)會(huì)也越少。我在海外30多年，看到一些人已經(jīng)不會(huì)說(shuō)本民族語(yǔ)言了，而西藏的語(yǔ)言、宗教、風(fēng)俗習(xí)慣是受到保護(hù)的。但是西方有少部分人故意歪曲事實(shí)，妖魔化中國(guó)西藏，這不是講故事的好方式，所以我提出“三個(gè)回歸”，即回歸基本事實(shí)、回歸科學(xué)、回歸理性，讓他們都來(lái)看一看，眼見(jiàn)為實(shí)。

記者：“一帶一路”倡議是近些年來(lái)的熱門(mén)話題。西藏是面向南亞開(kāi)放的重要通道，近年來(lái)也在積極融入?yún)^(qū)域發(fā)展格局，如何與周邊國(guó)家展開(kāi)深度合作？

鄭永年：“一帶一路”是個(gè)過(guò)程，要有基礎(chǔ)，我們老話說(shuō)，要致富、先修路，所以首先是發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，比如公路、鐵路、空港、邊貿(mào)口岸等，實(shí)現(xiàn)“硬聯(lián)通”；接著，就到了民生經(jīng)濟(jì)，互相開(kāi)放邊貿(mào)口岸，互相借用對(duì)方的比較優(yōu)勢(shì)，在貿(mào)易、金融上互聯(lián)互通；最后就是人心相通，從人文上彼此融合。

近些年，在中國(guó)外交部支持下主辦的“環(huán)喜馬拉雅”國(guó)際合作論壇已經(jīng)看到成效，比如中尼之間越來(lái)越密切地互聯(lián)互通。我個(gè)人覺(jué)得，要堅(jiān)持包容式的多邊主義，把政策參與的原則運(yùn)用起來(lái)，就區(qū)域間共同面臨的問(wèn)題，大家“有事好商量”；西藏還有著融合中外的文化優(yōu)勢(shì)，要把西藏的人文資源組織起來(lái)，讓喜馬拉雅山脈成為周邊國(guó)家和地區(qū)溝通的橋梁紐帶。

記者：近年來(lái)您對(duì)大灣區(qū)的觀察、研究較多，您覺(jué)得大灣區(qū)有哪些好經(jīng)驗(yàn)好做法能夠借鑒和吸收到西藏來(lái)？

鄭永年：廣東是中國(guó)南方沿海地區(qū)，西藏是祖國(guó)西南邊境地區(qū)，我有個(gè)觀點(diǎn)，海疆和陸疆要關(guān)聯(lián)起來(lái)，實(shí)現(xiàn)雙向流動(dòng)。我們現(xiàn)在有政治上的雙向互動(dòng)，比如干部掛職和對(duì)調(diào)等。但是在經(jīng)濟(jì)上，特別是在產(chǎn)業(yè)上、技術(shù)上的交流互鑒同樣重要，比如，西藏的生態(tài)環(huán)境極其脆弱，很多產(chǎn)業(yè)特別是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不容易發(fā)展，但是像人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)，深圳等大城市是走在全國(guó)前列的，西藏發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)又有著得天獨(dú)厚的環(huán)境優(yōu)勢(shì)，通過(guò)產(chǎn)業(yè)的雙向流動(dòng)，人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)就能在這里落地生根、開(kāi)花結(jié)果。雙向流動(dòng)還有一個(gè)結(jié)果，就是人才不斷涌現(xiàn)。

記者：最后一個(gè)問(wèn)題，此屆中國(guó)西藏發(fā)展論壇還設(shè)置了幾個(gè)分論壇，其中包括“時(shí)代青年的高原奮斗與擔(dān)當(dāng)”，您剛剛也談到人才的重要性，那么您想對(duì)奮斗在各個(gè)領(lǐng)域的西藏青年說(shuō)些什么？

鄭永年：我是浙江的“山民”出身。就個(gè)人成長(zhǎng)而言，我覺(jué)得青年一定要自立自強(qiáng)、努力奮斗。有人說(shuō)中國(guó)是儒法國(guó)家，也能借用到“人的發(fā)展”上來(lái)。年輕人首先要學(xué)習(xí)法家，通過(guò)個(gè)人打拼來(lái)提升自己，成為有能力、有價(jià)值的人；然后效仿儒家“兼濟(jì)天下”，為國(guó)家和社會(huì)服務(wù)、為公共利益服務(wù)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值和個(gè)人價(jià)值的統(tǒng)一。

（來(lái)源：西藏日?qǐng)?bào)微信公眾號(hào)，記者：張宇）